三更论坛文艺版『 原创文学 』 → 关于“这是垃圾帖吗”的精彩辩论


  共有11547人关注过本帖树形打印复制链接

主题:关于“这是垃圾帖吗”的精彩辩论

帅哥哟,离线,有人找我吗?
荞麦
  1楼 | QQ | 信息 | 搜索 | 邮箱 | 主页 | UC


加好友 发短信
等级:坛主 帖子:7889 积分:39456 威望:0 精华:5 注册:2004-7-31 17:34:24
关于“这是垃圾帖吗”的精彩辩论  发帖心情 Post By:2005-6-28 0:04:10 [只看该作者]

荞麦前言:

 

  下面的这些文字与辩论交流,是发生在2000年的故事,真是往事如烟啊。

  我们汉江集团公司内部网最热闹的时候,先是有计划部的那个bbs论坛和聊天室,再后来就是我们电厂的虚拟社区。计划部bbs被关闭以后,我厂的一个小伙子网名风云梦雪调试、开通了电厂虚拟社区。我当时因为在信息科工作,还建设了电厂的信息网主页,也就参与了虚拟社区的建设和管理,见证了下面“天涯倦客”与叶先生的这次辩论与交流。

  据说,天涯倦客后来离开了我们公司,到广州发展去了。

 

 

天涯倦客说:

 

  大约一个月前,我在同事家看了一期集团报,有叶金华的一篇谈计划部论坛被封的文章,这篇文章先把论坛作为天使吹嘘一番,然后又把论坛作为魔鬼痛贬一顿,最后的结论是——腰斩计划部论坛,是合乎天而应乎人的.

   我因此而有感,写了一篇文章叫<内部网建设之九叹>,写完之后长叹一声,送到回收站去了.因为当时局里唯一的论坛被封了,我不知道该贴到哪里去.

   今日又恰好在阅览室里看到一张集团报,又有叶金华的一篇文章,看了之后我又忍不住有话要说.所以,我到电厂虚拟社区来,反正有话就说,畅所欲言嘛.

   我活得很封闭,并不知叶金华何许人,但今天上社区,才知道他是报社副社长,不过我不能因为他是报社副社长,我就应当撤掉这张贴子。

  叶文引用的那篇垃圾贴子如下:

 

  “打开车门往里看,
  坐的全是贪污犯,

  先枪毙后审判,

  没有一个是冤案。”

 

  我看了这篇贴子,大笑。叶先生看了这篇贴子,也大笑。很多人看这篇贴子,同样会大笑。能让大多数人大笑的贴子,一定是张精彩的贴子,即使这张贴子很“坏”,也一定“坏”得很可爱。

  我在大笑之余,开始读叶先生大笑之余的评论。我喜欢评论,也喜欢看人的评论,更喜欢评论人的评论。

  叶先生很冷静地从生活,逻辑,法律,道德等等多种角度来分析这张贴子的种种谬误,这些分析几乎是绝对准确的,我十二分的赞同这些观点,这的确是张谬误百出的贴子。

  但叶先生的结论是——这是一张垃圾贴!!!

  对于这一个结论,我实在不能苟同。

  我也缺乏中华民族慎言的美德,所以我有话要说,即使我的话全是垃圾,我也照样要说。叶先生分析得的确很精辟,但是叶先生忘记了很重要的一点,他分析的对象是什么?

  首先,这张贴子,显然是一首打油诗,打油诗虽然登不了纯文学的大雅之堂,但总可以算是俗文学吧。叶先生厚厚的唐诗宋词都读过来了,当然应该知道文学是什么玩意。文学就象疯子一样,都是不可理喻的。文学无非是情感渲泄罢了,这种渲泄往往因为压抑而过于张扬,于是就会打破生活,逻辑,法律,道德的种种现实秩序的约束,最后而成为光辉灿烂的文学。如果叶先生把这样一张很一般的贴子当成垃圾,那么唐诗宋诗都可以当作手纸用了。

  另则,叶先生从他报人的角度出发,往往把贴子当作报文来分析,这恐怕是叶先生将这张贴子最终当作垃圾贴子的根源吧。叶先生上一篇文章发表的时候,我就觉得叶先生有点象做办报的。虽然报纸和网络都是媒体,但是两者是有很大区别的,尤其在中国这种缺乏现代意识的社会环境里,这种区别就尤为显眼。在这里我不谈这个问题。我仅简单地说,报文是理智的,贴子是情感的。如此而已。要是把报纸办成BBS,我会欣然;要是把BBS办成报纸,我会叹息。如此而已。

  我已经厌倦了中国人的德性,一个民族的衰落和颓败,全是因为讲德性。我更希望看到魔鬼在中国的诞生,从伟大的浮士德身边走出来,来到东方这片古老的土地上兴风作浪,用它那无边无际的恶,促使一个民族摆脱红楼旧梦的悲剧,回复大唐帝国的风采。

  也许只有互联网,才有足够的魅力,促使魔鬼的诞生吧。

  ——互联网万岁。



三更论坛交流群:11484137 三更有梦休闲群:30275742
荞麦的新浪博客:http://blog.sina.com.cn/qiaomai
有事请点这里与荞麦临时会话QQ留言
 回到顶部
帅哥哟,离线,有人找我吗?
荞麦
  2楼 | QQ | 信息 | 搜索 | 邮箱 | 主页 | UC


加好友 发短信
等级:坛主 帖子:7889 积分:39456 威望:0 精华:5 注册:2004-7-31 17:34:24
  发帖心情 Post By:2005-6-28 0:09:04 [只看该作者]

叶金华答天涯倦客先生:

 

  亲爱的天涯倦客先生:您好!

  首先, 请允许我这样冒昧地称呼您。 虽然我在网上并不认识您,也不能完全确定您的真实身份, 但是我今天上午拜读了您的大作《这也是垃圾帖吗?》之后, 就感到与您似曾相识和神交已久, 所以就忍不住这样称呼您了。如果您认为不妥或者不能够接受, 就只好请您原谅了。

  不久前,《汉江集团报》在第一版上举行了“由BBS引发的话题”的讨论活动。作为报社的一员,本人有幸参与这一活动,并且先后写作、发表了《初探BBS之得失》和《从垃圾帖子谈网络发言》这两篇拙文。它们显然实属应景之作和习作之列,我本人也并不十分满意。

  我和我的同事们一样,从内心里都想把《汉江集团报》办得多么多么地好,然而往往是心有余而力不足,费的不是劲,到底志难酬。但是,我对于《汉江集团报》的声誉是非常珍视的。这两篇文章在发表以前,一些与我友善的师友曾经提醒我采用笔名,以免招致由此引起的批评和责难。但我个人以为,署上真名可以更好地接受读者的批评和监督,而且还可以避免其它作者背黑锅,所以文章署名发表之后倒也心安理得,并没有感到十分的愧疚。

  但是,读了您先生的《这也是垃圾帖吗?》一文后,我就很有些坐立不安了。

  怎么说呢?看了您的这个帖子以后,我既感到非常的欣慰,又感到有些委屈。所高兴的是,它的确是一张质量上乘的难得的好帖子,与我在拙文中涉及的那张顺口溜帖子简直有天壤之别。看来,我写那两篇文章的真正目的已经达到了。所委屈的是,可能会还有一些像您天涯倦客先生一样的网友,并不完全理解我们主办这个“讨论”的目的。在这里,我不想再谈那张顺口溜帖子是否为垃圾帖子的问题了,这个问题我已经谈完了,再谈没有意思。这里只想就您先生在“倦文”中所指出的我的不妥之处,谈谈我个人的一些粗浅看法,以就教于天涯倦客先生。

  第一,本报开辟“由BBS引发的话题”讨论这个栏目,不是张三李四某个人的个人主张,而是那段时间集团公司新闻宣传工作的需要,是集体研究决定的一项工作。而我在《初探BBS之得失》一文中,并没有“先把论坛作为天使吹嘘一番,然后又把论坛作为魔鬼痛贬一顿”,只是就自己浏览计划部BBS论坛时的一些个人看法,仅仅作了一些肤浅的“初探”,还很不成熟,其目的是为了抛砖引玉,吸引更多的人来参加讨论,这一点在我的这篇拙文和编者按中已经明确,不必多说。在主办栏目期间,我们始终坚持这个初衷,把正方、反方观点的文章都发表过,一直不敢奢求得出一个唯一的结论,只是“讨论讨论”而已。至于计划部论坛的最后结果,是腰斩还是重开,并非为您我的言论和帖子所左右;凡事都有它自己的结果,存亡兴衰都有它自己的定数,岂是您我之辈能够说得准、下得了结论的,“是非成败转头空”啊!

  第二,在电厂虚拟社区也好,在汉江集团公司也好,在丹江口市城区也好,我们谁不是一样地活得“很封闭”的呢?我在一座七层楼房里住了八年多,同一个单元的部分楼友,尽管我与他们相见时都还是相互微笑着致意,但是我至今还没有把他们全部一一对上号哩!这有什么奇怪的呢?我以为这是可以理解的、很平常的事情。但是我对他们基本上是平等对等,无所谓喜好憎恶的,从不敢自大得不得了,视他人为“何许人”也。况且,我在文章署名处清清楚楚地标明着自己的姓名,参与这个讨论完全是“文责自负”的个人行为,与“副社长”有什么关系呢?您在帖子中还说什么“不过我不能因为他是报社副社长,就应当撤掉这张帖子”等等,谁叫您撤掉这张帖子了?您这样说是不是太过分了?天涯倦客先生,请您再想一想:难道我要发表一篇文章,必须以“副某长”为前提条件吗?天涯倦客先生,您是有文化、有思想、有水平的人,莫非您在报刊上发表文章或者在网络上发表高见,均是由于您是一个“某某长”?针对我的文章提出批评,我是非常感谢和乐于接受的,但您为什么要涉及诸如作者职务等一些与文章内容无关的东西呢,这是不是有点牵强附会,理屈词穷?

  第三,谈谈我个人对于互联网络的看法。由于我个人的知识面比较窄,跟计算机、因特网接触时间比较短,而且对其中的很多应用技巧知之甚少,所以,尽管我一直比较羡慕计算机专家和网络高手,也经常到一些著名的网站上进行浏览,但是,直到今天早晨为止,我也从来没有在网上与人交谈过,更没有给别人发过帖子。当然,这并不是说我不会与人在网上交谈,不会给他人发帖子,自信我这点能耐还是有的。我之所以这样,是因为在一般情况下,我只是到搜狐、新浪等自己喜欢上的网站看看而已,看看上面有些什么,听听人家在传播些什么,尽管腰坐酸了,眼看花了,自己也感到乐在其中。如果不是在防汛期间看不到外面的网页,那么,我或许还不会来到集团公司内部网络中浏览的。但自从看了集团公司内部网站计划部BBS论坛以后,我就把“她”给记住了。总的感觉是不错的,只是自以为很多好的东西被一些不好东西给淹没了,但我并没有跟他人说起过。这次因为要主办“由BBS引发的话题”讨论,才说了几句关于网络发言的老实话,原本想把集团公司BBS上办得比较好的网上专题座谈真心地赞美一下,旨在使其发扬光大(需要声明的是:我所称赞的这些网上专题座谈主持人,我当时是一个都不认识的),而并不想去否定谁个,我何必要那样做呢?

  现在看来,那张顺口溜帖子成为我“口诛笔伐”的对象,完全是一个偶尔的巧合,是好长时间后因为工作需要的就事论事,并不是针对发那张帖子的个人——我从来不搞人身攻击,因为我当时并没有在意发那张帖子的“作者”是谁。现在想来,如果我在文章中所针对的不是内部网络上的帖子,而是全国著名网站上的垃圾帖子,那么,或许就什么事情都没有了吧!但是,我不敢保证,我就一定能够在全国的著名网站上找到类似那张顺口溜的帖子,您聪明的,请您告诉我,这是为什么呢???

  第四,关于慎言的美德、古老与现代以及报纸与BBS的关系,我本不敢妄谈。但既然您用如此咄咄逼人的口吻说了一大通,我跟您说上一两句又何妨呢。需要说明一下的是,驳斥他人的观点最好不要断章取义。我在文章中讲的原文是:“ ‘敏于事而慎于言’是我们中华民族的优良传统”,何从说“慎言”就是美德了?再则,本人不才,确实没有真正读懂那几本唐诗宋词,也不明白一个民族的衰落和颓败的深刻道理,但是,尽管我自己在一个民族的汪洋大海里是这样的渺小和微不足道,但是,我始终是热爱我的祖国的!(或许这份热爱之情您觉得很有点可笑,只好随您去了)我还决不至于沦落到像您天涯倦客先生一样,“希望看到魔鬼在中国的诞生,从伟大的浮士德身边走出来,来到东方这片古老的土地上兴风作浪……回复大唐帝国的风采” !我郑重地告诉您:如果没有李世民,那么,就是每人发一百套《浮士德》也不会有大唐帝国;大唐帝国是古老的中华民族建立的,除此以外,任何民族都建立不了大唐帝国,这是不争的铁的事实。我不但向往大唐帝国风采,我还非常敬重康熙大帝哩 !《浮士德》难道只您一个人读过,它岂能与我们民族的唐诗宋词相提并论?见他的歌德的死得连臭味都没有的鬼去吧!我们不需要那些没有根蒂的东西!至于报纸与BBS的关系问题,我不愿意去谈,因为我还没有搞清楚。您在帖子上高呼“互联网万岁”,我并不反对,甚至还有点从心底里支持。但是像您这么现代派的人物,如何也高喊起传统得不能再传统的“万岁”二字呢?由此可知,传统的东西不见得都淘汰了,很多东西您还不知不觉地继承着,并且还将长期地继承着,不是吗?

  天涯倦客先生,我没有料到我的第一张帖子竟是发给您的。我没有什么发帖子、主办网上座谈的经验,在这里所谈的内容,想必您早就看得“疲倦”得不行了吧?那么,我就此打住。顺祝您

  上网时愉快,不要太困倦!

 

                         叶金华 上                                                                                      2000年10月18日



三更论坛交流群:11484137 三更有梦休闲群:30275742
荞麦的新浪博客:http://blog.sina.com.cn/qiaomai
有事请点这里与荞麦临时会话QQ留言
 回到顶部
帅哥哟,离线,有人找我吗?
荞麦
  3楼 | QQ | 信息 | 搜索 | 邮箱 | 主页 | UC


加好友 发短信
等级:坛主 帖子:7889 积分:39456 威望:0 精华:5 注册:2004-7-31 17:34:24
  发帖心情 Post By:2005-6-28 0:11:13 [只看该作者]

天涯倦客复叶金华先生:

 

  有些话能想而不能说,想起来是自然的,说出来就有些做作。关于我在贴子中提及叶先生身份的话,叶先生提出了批评,我没有什么理由可以拒受,即使痛骂我一顿,我也会一笑了之,因为曲在于我,我没有什么理由可以反驳。人们说我喜欢狡辩,其实通常我并非这样的。

  我是带着一点点的怒气来发这张贴子的,是站在维护BBS的立场上,因为叶先生的两篇文章都在一定程度上否定了BBS生存和发展的第一要素——自由,我因此是带着一点点的怒气而发这张贴子的。没有自由的BBS是什么?——行尸走肉而已。

  我也和叶先生一样,并无意于做人身攻击,但是无遮拦的话,总难免会有些伤人,因为叶先生有雅量,所以我也不至于很内疚。不过意外地知道了叶先生的身份,贴子的内容就和最初的想法有很大的出入,因为你恰恰是一个报人,而互联网的存在,很大程度上,就是在向传统媒体作出挑战,因为互联网拥有传统媒体所不能拥有的最宝贵的财富——自由。

  虽然中国的政治制度和社会文化,按照它一贯保守的价值观念和行为模式,也试图象控制其它媒体一样控制互联网,但是互联网凭借它海洋一般伟大的力量,并不那么容易被驯服。对于美国人来说,互联网带来的更多的只是商业冲动;而对于中国人来说,互联网带来的,还有更高层次的意义,那就是它将促使中国完成全民族范围内的文化革命,为中国扫清走向现代的最大障碍——传统文化的束缚。

  其实互联网的诞生,对于中国人来说,实在是一个伟大的福音,因为它可以通过技术性手段来完成文化的变异与整合,不必通过粗暴的政治革命手段或者经济革命手段来强行完成,因此在一定程度上,避免了中国进行一次让人中国人流血的政治革命或者进行一次让中国人流泪的经济革命,而使较为温和的政治改良和经济改良成为可能。

  改革开放二十年,我们已经看到过局部的流血(89年的动乱风波),也已经看到过局部的流泪(时兴的下岗风潮)。政府从国家的整体利益出发,它不惜让人流血来维护政权的稳定,也不惜让人流泪来促进经济的发展。政府履行的是国家的意志,国家面临的现代化张力愈沉重,政府采用的手段就会愈粗暴。而互联网的崛起,将会为政府缓解现代化的张力,因为它将可以为国家和民族提供一个制造新人类的育室和温床。

  中国的现代化历程,其曲折和缓慢让人心寒。从鸦片战争到今天,已经是一百五十年了,我们还在跌跌撞撞中前进。我们从政治上探索和从经济上探索都闹了一百五十年了,这中间还有一场让人有些莫名其妙的文化大革命,我们为什么还不能走向现代化的康庄大道?

  人口庞大不是原因,日本的人口密度远比我们大;生产落后更不是理由,现代化最本质的内涵就是释放生产力。中国的现代化之缓,最根本的障碍在于传统文化的束缚。我每以文化决定论遭人讥笑,这些人总在强调如何采用先进的经济管理,如何采用合适的政治模式,如何采用先进的技术设备,却忘记了最重要的一点,作为生产者的人是生产中最具有决定性的因素,这些人为什么不去想一想,怎样才能去造出一批拥有现代意识的新人类出来呢?只有新人类,才能自觉地去接受新知识,新技术和新概念,才能主动地去创造新世界。

  作为个体的人受着整体文化的约束,什么样的文化就会造就什么样的人。在这里为了避免概念上的误解,我要声明一下我所说的文化不是指文化艺术或文化生活里所指的文化,而是指一个群体的价值观念和行为模式,相当于个体中的人格概念一样,或者说,叫做集体人格吧。文化属于上层建筑,它是在一定的政治经济条件下产生的,一旦定型之后,又反过来制约着政治经济的发展。

  当初中国和日本几乎同时受西方列强的侵入,日本随之就有了明治维新,而中国人反应就非常迟钝,这种迟钝说明了什么?一方面,中国作为封建时代最伟大的帝国,它的封建文化远比日本根深蒂固,不能轻易地撼动它。另一方面,中国文化和现代有太多异质的东西,也很难象日本一样轻易地就完成文化重组和整合。迟钝的结果是灾难性了,大和民族的迅速崛起,成为华夏民族继北方游牧民族之后生存和发展的最大威胁。

  每一个民族都需要走向现代,都要完成传统文化的裂变、重组和更新,否则的话就会沦为劣等的民族。中东是当今世界上最保守的地区,因为石油给予了它以无量的财富,所以中东暂时可以悠哉悠哉,一旦石油耗光或者可以取代石油的新能源出现,伊斯兰世界也就会没落,中东也一样会加速启动它的现代化进程。

  这里简单地从表层上谈一些文化问题,一方面是为了表明我喊互联网万岁并不是漫无目的地瞎嚎,只是做互联网的人大多出于经济利益和商业冲动,并没有过多思考互联网对于中国文化的影响。在中国的现实条件下,传统的媒体担负不起文化启蒙的重任,更不足以完成文化变革的使命。互联网不仅仅是一种传统意义的媒体,它还是一种数字化的生活方式,它有足够的魅力和容量,使每一个人都能在互联网中投射一个完整的自我,这是其它媒体所不能胜任的。一句话,互联网最终可以解放中国人的个性。

  而另一方面,也想为解释这张贴子最后的一段话作一些准备。我有一个习惯,有时候为了表达一种观念或思想,又懒于动笔的时候,就调用历史事件或文学作品中的典型来扼要地概括出来。

  先说大唐吧。大唐在中国人心目中的地位,就象古希腊在西方人心目的地位一样,已经不仅仅是指一个具体的朝代,而是一种精神上的信仰,一个乌托邦的代名词,一个国家和民族的完美理念。不管是文治还是武功,宗教还是艺术,大唐在中国历史中几乎臻于至境。这种至境,一方面是因为千年来书香文化的进一步成熟,造就出才子得以茁壮成长的土壤;另一方面是因为几个英明皇帝的相对民主的统治,造就出才子得以潇洒个性的舞台。我崇拜大唐,因为在中国没有一个朝代象大唐一样充满了创造的活力,充满了自由的个性,充满了浪漫的色彩,所以我常引用回复大唐来喻指华夏民族的复兴。

  再说浮士德吧,我引用浮士德和它的魔鬼,并不是因为崇洋媚外,因为在中国还找不到一部相类似的作品。《红楼梦》的诞生预言了一个民族的衰落,二三百年过去了,我们这个民族实际上还没有走出《红楼梦》中所述说的悲哀的宿命,也就是我在贴子中所说的走出红楼旧梦的阴影。当然,改革开放以来,我们已经启动了现代化征程,但是中国的现状,可以说和歌德创作《浮士德》时代的德国非常相似。当时的德国,封建残余的力量仍然很大,资本主义软弱,社会主义思潮兴起,所以歌德创造了一个不断地追逐自我的浮士德,创造了一个不断地否定自我的魔鬼,使自我不断地在痛苦和矛盾中超越自己。这一部作品,充满了强烈的现代感,没有魔鬼就不会有浮士德,而没有浮士德们,德国就不可能走向现代。现代社会和传统社会的根本区别是现代社会是一个不断运动的社会,而传统社会是一个相对静止的社会。我们缺少这样伟大的作品,也许只是因为,我们才刚刚走向现代。所以,我们需要魔鬼,去否定传统;也需要浮士德,去创造未来。我们的民族,也正处在一个民族文化的变革和整合的时期,只有完成了文化上的统一,我们才真正地是一个获得了新生的民族。

  另外一点,关于贴子中所提到的德性问题,我只能再强调一句我的立论,德性是中国的万恶之源,如果我是魔鬼,我首先要否定掉的就是华夏民族的德性。一个国家的腐败,贫穷,落后等等诸多不良现象,并不让我觉得有什么可怕,只有民族的德性让我从骨子里觉得可怕。因为我们每一个人都好象在受着德性的恩惠,而整个民族却在因为德性而沉沦。如果我们去反对德性,我们等于是先捅上自己一刀;如果我们去反对德性,我们就意味被社会抛离。但是如果我们不去反对,我们永远都不能张扬自己的个性;如果我们不去反对,我们永远也难以过上民主和法制的生活。

  我没有精力再去深入地叙述这些问题的细节,因为我自己也没有想得很透彻和很完整。叶先生读过《浮士德》,不觉得那张“坏”贴有点象魔鬼的顺口溜吗?你们报人固有的职业习惯,对这些魔鬼之语过于紧张。但是互联网海洋一般的气魄可以接受它,而且会让它传播。互联网不是天使,它是天使和魔鬼的混合物,它会给人类带来福音,也同样可以带来瘟疫。至于这张贴子,我是从叶先生文中第一次发现的。这一类戏谑性的贴子,在互联网上多着了,也许中国将来有人创作类似于《浮士德》的作品,或许还会用得着它们呢。

  还有,对于叶先生两文中共有的分析方法,我提一点看法。我确实没有嘲笑叶先生的意思,我只是想概括一下(我有理论癖),我们中国人惯有的中庸的思维方法,如果用A来代表新事物的话——首先,A的确是有好处和优点的(哦,上帝,天使一般的A)——但A有很多不合社会常规的特性(哦,上帝,A这个魔鬼)——所以为了保障社会秩序的正常运转,A的消失是合情合理的(哦,一切都听从上帝的安排)——我想大多数中国人不会对这种中庸三段论感到陌生吧。

  我们为什么就不能换一种创新的思维方式呢?——我们为A的诞生鼓掌,因为A给我们带来新的生机与活力,让我们看到了新的希望——但是我们必须看到,在A发展的初级阶段,A不仅没有大用,甚至还有一定程度的危害性,一方面是因为人们还没有了解它,另一方面是因为它自身还太不成熟——但是我们难道紧紧因为A还没有成熟,人们还不了解它,就扼杀掉A吗?不能!我们要创造一切有利条件,让A得以进一步地规范化地发展;另外,还要做好广泛的宣传工作,让人们理解A的存在及其意义,理解万岁嘛——要是当初有人采用这种思维方式,计划部论坛何至于夭折啊。

  想说的都简略地说了,最后说说叶先生提到几次的关于天涯倦客之倦的问题。我读叶先生的信,并不会觉得倦,我和人交流总是太少,所以绝不会嫌多。没有矛盾就没有发展,这是辩证法的灵魂呵,能和讲道理的人吵架我总是很乐意的,我总是太有点喜欢讲道理,可是见鬼,居然总有人骂我不讲道理。

  另外一点,我也不是因为上网而倦。我并不是网虫,本来很少上网,基本上处在禁网的状态,只有今年七月初到九月底,这三个月才真正地开始触网,神经兮兮地构建BBS站,海阔天空地聊天,在计划论坛上大鸣大放危言耸听之词。九月下旬一事无成之后,开始痛苦地强行罢网,又回到自己个人的小天地中去。这三个月的触网我现在心中仍有余痛,虽然这一次触网,在技术和思想上都有很大的突破,但对于我的整个生命而言,无异于在伤口上撒盐。现在我不再有构建BBS的冲动了,也不再有聊天的冲动了,但是我还会有空到虚拟社区来坐坐。我很佩服风云溅血老弟,想做什么就能做成什么,不象我一样老是一事无成,溅了血也起不了风云。当然,虽然不做BBS了,但是这几个月的探索经验,以及对于内部网建设存在的一些问题的看法,我想有机会还是写一张贴子,完整地叙述出来,也算是不白忙一场吧。

  生命有不能承受之重,我无法使自己活着不累。——这是倦客之所以成为倦客的理由吧。



三更论坛交流群:11484137 三更有梦休闲群:30275742
荞麦的新浪博客:http://blog.sina.com.cn/qiaomai
有事请点这里与荞麦临时会话QQ留言
 回到顶部
帅哥哟,离线,有人找我吗?
荞麦
  4楼 | QQ | 信息 | 搜索 | 邮箱 | 主页 | UC


加好友 发短信
等级:坛主 帖子:7889 积分:39456 威望:0 精华:5 注册:2004-7-31 17:34:24
  发帖心情 Post By:2005-6-28 0:12:55 [只看该作者]

叶金华:试论BBS与自由、互联网与文化之关系——兼答天涯倦客先生

 

  不少朋友都很喜欢因特网或局域网,喜欢把自己精心构建的或者欣赏的网站推荐给他人,喜欢在BBS上发表言论等帖子。我早过了而立之年,但乐于赶时髦,也常常在各种网站浏览一下,只是非常随意而已。对于朋友们和其他人创建自己的网站,在BBS上纵论时事、指点江山的做法,我原本无所谓赞成和反对,就像我只单纯在网上浏览而不构建网站和发帖子,别人也无所谓赞成和反对一样。

  但我偏偏爱看点闲书,又为生活所迫,偶尔要写两句文章。写文章原本没有罪,只是我并非理论工作者,没有多少理论知识,也一直讨厌所谓“理论”的东西,所以文章每每要开罪于人。现在看来这种偏见是要不得的。

  今天我又检阅了《初探BBS之得失》、《从垃圾帖子谈网络发言》两篇拙文。《初》文一稿中关于“BBS正式改版为‘汉江直通车’栏目是正常的栏目更新,也是BBS发展的必然归属”,以及“与其在BBS上空发议论,还不如向‘汉江直通车’直言献计,多做一点实实在在的工作”的说法,确实有不够妥当的地方。它们引发了天涯倦客等先生的怒气,不是没有道理的。天涯倦客先生批评我像“报人”那样,相信了“上帝”的话,人云亦云地高唱:“A的消失是合情合理的(哦,一切听从上帝的安排)”,我也无话可说。因为我当时认识不足,原以为“汉江直通车” 与BBS并无本质的区别,直到后来看不到“汉江直通车”的具体内容,才知道完全是两回事,但已经太迟了。

  最初向几位文人约的稿件,只有两篇文章按时送来,剩下的都不了了之。由于栏目已出,不能就此罢手,所以只好硬着头皮办下去。于是又写作了《从》文。

  作为企业内部资料的编采人员,我并非人们常说的那种严格意义上的“报人”,很多方面还有待学习和提高。报人分工往往很细,常常由刀笔高手来写作“X X不是请客吃饭”之类的文章,少有开炮打瞎火的。但这里我要声明一下:我并没有要向BBS开炮的意思,也绝不想否定“BBS生存和以展的第一要素——自由”。尽管我反对不干实事的空发议论,但是对于有意义的、有价值的网络发言还是持欢迎态度的,否则我也不会写作《从》文了。

  我在这篇文章中阐述了自己的不太成熟的看法:“本人以为网络发言也应该遵守国家的各项政策和法规,所发帖子必须内容真实、观点正确,无语法错误、无错别字、无攻击性语言、无重复性内容,同时要符合基本的逻辑规律和事物常理,这是保证一个帖子有生命力的起码要求。万不可乘一时之勇和图一时的痛快,在网上不负责任地大放厥词,要知道,垃圾帖子终究是被人们所唾弃的。”在这里,我反对的重点是垃圾帖子,并没有要否定“BBS生存和发展的第一要素——自由”的意思。我以为,遵守政策和法规、符合规律和常理以及减少网络发言的错误,与BBS所谓“自由”的第一要素是一致的,它们并没有什么矛盾的地方。全国有那么多的网站,有那么多的BBS,他们言论的自由度是很大的,为什么独独汉江集团公司的计划部论坛被关闭了?这难道仅仅归罪于上帝的安排吗?天涯倦客先生也说,如果“让A得以进一步规范化地发展……计划部论坛何至于夭折啊。”所以,BBS也好,论坛也罢,没有管理就没有规范,没有规范就没有生命力,没有生命力就没有前途,这或许是计划部论坛夭折的根本原因,也是将来重开的BBS应该汲取的深刻教训。自从写作《从》文之后,我就希望有一个面目一新、富有生机和活力的BBS站重新站立起来。可是天涯倦客先生却说我在一定程度上否定了BBS的自由,没有自由的BBS不过是行尸走肉而已。

  很多看似毫不相干的事物,实际上却有着紧密的关联。BBS与自由、互联网与文化也一样,它们之间也有着十分复杂的关系,有时候确实会发生较为强烈的碰撞。但我不同意天涯倦客先生所说的“自由是BBS的第一要素”、“ 国家面临的现代化张力愈沉重,政府采用的手段就会愈粗暴。而互联网的崛起,将会为政府缓解现代化的张力,因为它将可以为国家和民族提供一个制造新人类的育室和温床”的说法。下面我从两个方面来阐述自己的观点。

  先谈BBS与自由的关系。我个人的观点是:规范是BBS生存和发展的前提,BBS必须在规范的怀抱中成长和壮大。  BBS的确是一个伴随着互联网的产生和发展而涌现出来的新生事物。它和互联网一样,是一种相对于报纸等传统媒体自由度更大的一种媒介,确实向传统媒体提出了挑战。人们在BBS上发言时,由于彼此身份的隐蔽性,都希望拥有更多的自由。因为在现实生活中,每个人都会受到这样那样的压抑,都会有或多或少的怒气,需要有一个发泄的释放过程,这是可以理解的。

  自由,确实是一个非常美丽的字眼,她是人类一个永远憧憬和追求的理想,她需要随着时代的前进不断赋予新的内容,需要无数代人用思想和智慧来丰富和完善它。但问题的关键是,我们在BBS上所希望和要求的自由到底是什么?恐怕并不是每个人都能够说得非常清楚的。天涯倦客先生思想前卫而又激进,非我企业“报人”所能完全理解和妄自穿凿。但我也有着自己关于自由的一些看法。

  自由是一个内容相当丰富的范畴,在不同的时代和领域有着不同的内涵。我以为,我们在BBS上发言时的自由,不是对某项工作随意而偏颇的评判,不是对心中压抑尽情而恣意的渲泄,不是对讨厌人物恶意而刻薄的攻击,而是发言时增删自如的便利,而是传播信息时迅速快捷的幸福,而是辩论时可以超越时空的惊喜。人们在BBS上把文章或对话叫做帖子,实际上清楚地表明,尽管BBS有它独特的优点和长处,但它也不过是一种机器设备的产物,仅仅是一种记录人们对话或言论的光与电闪烁的帖子而已,并没有什么神秘的地方。

  天涯倦客先生说:“可以通过互联网等技术性手段来完成文化的变异与整合,不必通过粗暴的政治革命手段或者经济革命手段来强行完成,因此在一定程度上,避免了在中国进行一次让中国人流血的政治革命或者进行一次让中国人流泪的经济革命,而使较为温和的政治改良和经济改良成为可能。”这种说法看似高论,其实是完全站不住脚的,也是彻头彻尾的、极端错误的谬论。试想,如果阁下的高见成立,那么不管是鸦片战争、甲午战争,还是抗日战争和抗美援朝战争,中国人民都可以不打了,只要把侵略者的技术学过来就能感化他们了,而中国历代仁人志士宝贵的鲜血就白流了!但是严酷的史实是,不抵御侵略者照样会有很多的流血,单纯地学技术是救不了中国,清朝的洋务运动就是一个明显的佐证。所以,我认为,能够改变中国命运的不是技术,也不是自由,而是一种科学的、先进的思想文化(这一点我在后面还要专门讲到)。

  不必说,现在我们中国已经发生了很大的变化,人民也享有一定的自由权利,尽管还不很充分。但能在BBS上发言就是一种自由,而且希望拥有更多的自由本身就是一种自由,因为自由本来就是不断发展和没有止境的。但是,自由又是有一定限度的。世界上从来也没有绝对的自由,而且永远也不会有绝对的自由。日月星晨,各行其道;世界万物,皆有联系。它们既相互依存,又相互制约,不可能脱离其它物体而独立存在,不可能不受到其它事物的约束和作用。人类社会也一样,总要受到这个规矩那个制度的约束,这不是人类社会愚昧的特征,恰恰相反,这是人类逐步成熟和文明的标志。如果我们在BBS上渴望绝对的自由,那么我们就是幼稚可笑的。我们决不能因为要满足个人绝对的自由的需要,而去破坏整个社会应有的秩序,更不能因为争取个人绝对的自由,而去制造更多的流血——假如这种争取会造成流血的话,那样做就太残忍、太不人道了!天涯倦客先生所提到的那场动乱风波,我不愿意谈它。我不希望看到流血,我认为不流血更好,少流血比多流血要好。“义不杀少而杀众”做法,我是坚决反对的。这个话题太大了,还是留给那些有理论癖的人们去探讨吧。

  不错,天涯倦客先生是带着怒气,从维护BBS的立场发那张帖子的,但实际上你所维护的立场,只不过是为了维护BBS发言的绝对自由罢了,这是很可笑的。这种做法的用心或许是不错的,但它不仅维护不了BBS的立场,而且会最终葬送了BBS!不光我们公司的计划部论坛关闭了,就是连先进而又自由的美国《华盛顿邮报》的BBS,据前不久《中华工商时报》消息说,也由于揭发他人隐私等原因而被暂时关闭了,说是要重新制订一定的规范和法规后再行开放。

  当然,天涯倦客先生的确比较高明。你一方面高喊要争取BBS绝对自由的发言权,另一方面你却在暗中汲取计划部论坛夭折的教训,在你的帖子中刻意追求对言论自由尺度的把握,而且还在你所办的网站或栏目中订出一系列的条条框框,这都没有错。因为网民们渴望言论自由,于是你就摆出一副争取自由、哗众取宠的面孔;因为害怕绝对的自由会害了BBS,于是你又摆出一副高高在上的栏目“版主”或者“教主”的嘴脸,实在是有些聪明得过头了。

  关于BBS与自由的关系,我还要进一步补充一点的是:BBS只不过是供人们驱使的一种工具,就像计算机也只是人们操作的工具一样,而自由却是人类社会的一种崇高理想,它们之间的关系,只是由于人们使用BBS的时候才建立起来的。所以,我在《从》文中关于BBS帖子应该规范的观点,并不是要否定BBS上的言论自由,而是指出了BBS的言论自由只有在规范的前提下才能得到保障。

  随着人们认识的逐步深入,大家在BBS或其它媒体上发言时,对于争取自由的欲望正不断扩张,但是在人类社会每一个相对稳定的历史阶段,自由的空间又是有一定限度的。我们只是一个个普普通通的人,我们不可能去突破这个限度,我们只有去适应这个有限的宝贵的自由空间,才能真正拥有现在有限的自由。那么,如何解决在BBS上发言的自由渴望与一定历史时期有限的自由空间发生的矛盾,我认为只有靠法规来保证,只有靠规范来调解。这里套用一下你的妙语,叫做如此而已。

  说完了BBS 和自由的关系问题,现在我再来谈谈互联网和文化之间的关系。

  天涯倦客先生从互联网谈到了中国的政治制度和社会文化,还分析了中国的现代化历程曲折和缓慢的原因,我看得差点也要感动了,实在是没有做作的意思。不错,互联网确实是向传统媒体提出了挑战,而且也真正能够对文化的发展起到一定推动作用。

  但是,互联网根本上就不“拥有传统媒体所拥有的最宝贵的财富——自由”,互联网也没有能力“通过技术性手段来完成文化的变异与整合”,更不可能“使温和的政治改良和经济改良成为可能” 。因为互联网也不过是一种工具,它只不过是包含着BBS的一个更为宏大的杂糅的系统,它在传播手段上的确比传统的报刊等媒体要先进得多,但尽管如此,互联网也不过是与印刷报纸的纸张和传播音像的电波有着相似性质的东西,只不过是更加先进罢了。互联网与自由的关系,类似于我前面论述的BBS与自由的关系,但要更复杂一些,这里不再多说了。

  天涯倦客先生能从文化的角度来观察和审视互联网,还提出了“文化决定论”,这本来很有见地,我没有讥笑你。而你认为互联网可以完成文化的变异与整合,可以使政治改良和经济改良成为可能,这恰恰说到真理的反面去了,完全搞颠倒了!正确的认识应该是这样的:互联网孕育和诞生于文化之中,它又能够反过来促进和推动文化的发展,但不能超出文化的范畴;政治改良和经济改良是人类社会发展的外在形式,文化是政治改良和经济改良的先行者。

  文化也是一个很复杂的范畴,它包括哲学思想、阶级意识、宗教观念、自然科学、文学艺术等等无数的学科及其内容。本人不像天涯倦客先生那么喜欢理论,这样大的话题我本来是没有兴趣谈论的。只是我明白,尽管文化最初是起源于实践,但是当文化的完整体系一旦建立和形成以后,就一直领导和影响着人类社会的前进和发展;文化的多样性导致了社会的多样性,文化的兴衰导致了社会的兴衰,这就是大唐社会和古希腊社会曾经繁荣而且相异的根源,也是中国和希腊后来都难逃随着文化的衰退而逐渐没落命运的历史根源。

  所以我认为:在阶级社会里,不管政治经济制度如何演化,文化始终是主导社会前进方向和发展模式的决定因素。但我并不认为文化只有一种类型,也不认为社会只有一种模式,这不符合世界多样性的本来面貌。不错,尽管我国的传统文化里面的确有不少过时的东西,的确需要对它们进行改造。但是,改造传统文化的重任不能由互联网来完成,这个历史任务只能由一批伟大的哲学家、思想家、文学家等杰出的人物来完成,当然不排除这些杰出人物中有懂得或者精通计算机及其互联网技术的人们,但完成改造传统文化任务的关键和核心是这些杰出人物的思想文化取得重大的突破,而决不是互联网的功劳,互联网是没有这种能力的。

  互联网只是一种媒介,只是一种被动的死的东西,只有操纵和驾驭它的人们是活的,一旦所有的人都停止使用互联网,或者全世界都停电,互联网就彻底完蛋。我再次声明一下,我没有丝毫仇视互联网和扼杀互联网的意思,相反我更希望互联网能够不断发展壮大,这里之所以这样说,只是为了证明在人类社会,无论过去、现在和将来,互联网什么也不能决定,起决定作用的,永远是掌握先进思想文化的人罢了。

  我们是曾经拥有过光辉灿烂的文化,我们是曾经盲目自大过,但是,我们早就认识到自己的民族已经沉沦了一百多年,我们早就在努力探索一个民族兴衰的根本原因,谁不想自己的民族兴盛和强大?谁不想做一个真正自豪的中国人?天涯倦客先生说,大唐在中国人心目上的地位,就像古希腊在西方人心目中的地位一样,这话是不错的。但天涯倦客又说,它们是“一个国家和民族的完美理想”,这就经不起推敲了。

  和天涯倦客先生一样,我也崇拜大唐,我甚至渴望沿着时空的隧道回到大唐社会里去寻觅自己理解不透的景象,不仅如此,我还有点神往古希腊社会那久远的西方文化,大唐和古希腊只是人类社会在古代的两个高峰。但大唐和古希腊并不是现代人的理想乐土,并不是你所谓的“一个国家和民族的完美理想”,虽然它们在当时的年代或者在与那个时代相近的几个世纪里都是先进和自由的,但是,即使在大唐和古希腊社会里,也有很多不尽如人意的地方,否则那时中国为什么还有隐士,古希腊为什么还有残酷的屠杀?人类社会,应该有而且也必然有它自己的很多个高峰期,谁也保不定这些高峰会在同一个国家几次出现。而且在人类的不同时代,它的表现形式又有很大的区别。在远古时代的人类社会的高峰特征,往往表现为政治清明、文化兴盛等特征;而现代人类社会的高峰特征,又表现为文学的衰退和科学技术的突飞猛进,以计算机、互联网为代表的信息技术成为时代的鲜明特征。文化范畴中文学艺术,并不成正比例地随着社会的进步而发展。科学技术越先进,人类的幻想就越少,浪漫主义的文学就越少,这是导师们早就指出的,并不是什么新鲜玩艺儿。德国在人类文化史上确实闪耀过值得他们永远骄傲的耀眼的光芒,这虽说与歌德不无关系,但不是因为他的《浮士德》,而是因为在那个时代德国还涌现出了费尔巴哈、黑格尔等一些伟大的哲学家,以及一大批的自然科学家、文学家、思想家,是这些杰出人物影响人们综合努力的结果。

  改造我们民族的传统文化,必须首先继承我们民族传统文化中优秀的部分,而不能全盘否定传统文化的一切。迎接新的文化高峰的到来,只有依靠伟大的哲学家、思想家等杰出人物,时代和历史在呼唤、期待着他们的出现。

  不错,人口庞大不是我国现代化进程缓慢的原因,但谁也不能说它不是一个重要的影响因素。中国是一个农业国家,农村人口占绝大多数,农村人民文化生活水平还非常落后,不了解这一点,就不是一个成熟的中国人。因此我认为,要加快中国的现代化进程,首先要加强农村文化的普及和提高工作,这里所说的文化是经过改造的民族新文化,用这种文化去武装他们的头脑,使之更好地发挥他们巨大的潜能。当然在这个普及和提高过程中,互联网可以发挥很大的辅助作用,但仅仅是辅助作用而已,起决定作用的只能是先进的思想文化。

  萝卜白菜,各有所爱。我不反对天涯倦客先生自己欣赏或向他人兜售《浮士德》。关于《浮士德》那两本书,我十多年前就买了回来,看了几页就塞进了墙角。后来在报章上看了一篇介绍文章,说歌德写这部诗剧用了很多年,几乎耗尽了他一生精力,我方才找出来硬着头皮从头到尾读了一遍,但看完以后非常后悔。天涯倦客先生在回复中所说的“我们需要魔鬼,去否定传统;也需要浮士德,去创造未来”,我真有点忍俊不禁,这才是真正意义上做作之语。纵观中国整个历史长河,我们从来都不缺乏否定传统的杰出人物,我们从来都给予这些杰出人物以应有的评价,封号谥号也好, 思想家、改革家也罢,都各得其所。却从未遗漏过带领人民去否定传统,并且干出一番事业来的人们,从不忍用“魔鬼”去称谓他们。而且我也知道,天涯倦客所说的“魔鬼”只是是一种比喻的说法,可是,我们民族也从来都不缺乏真正的魔鬼。但如今天涯倦客先生妄自菲薄到了如此的境地,竟然乏到了需要“魔鬼”去否定传统,可见我们民族文化为什么衰退、综合国力为什么不强的原因了。

  现在有那么一种人,总以为自己是新生事物的代表,老虎的屁股摸不得,总以为自己就是永远正确的,对什么事情都看不顺眼,甚至以批评自己民族的一切为荣,这是非常要不得的。我们盼望尽快发展和强大的愿望是不错的,但是我们绝不能脱离中国的国情,我们只能稳步前进,不能操之过急,更不能再干大跃进之类的蠢事了。局部的流血也好,局部的流泪也罢,只要是为了避免全局的流血和全局的流泪,只要是为了保护绝大多数人的利益,政府的行为就没有什么可以指责的。我们也不能说现代化建设的压力愈重,政府所采用手段就越粗暴,因为国家意志不是个人愿望,前者比后者要理智和冷静得多,不会随着压力增大而变得更加粗暴,这种解释也太过于简单了!如果我们的政府连一点建设重任的压力都承受不了,并且会由此而变得粗暴的话,那么,中国的社会就不会发展到如今的规模和水平。当今世界,现代化程度较高的国家,也会在关键时刻采用粗暴手段的,它的手段决不会因为互联网而变得温和起来。



三更论坛交流群:11484137 三更有梦休闲群:30275742
荞麦的新浪博客:http://blog.sina.com.cn/qiaomai
有事请点这里与荞麦临时会话QQ留言
 回到顶部
帅哥哟,离线,有人找我吗?
荞麦
  5楼 | QQ | 信息 | 搜索 | 邮箱 | 主页 | UC


加好友 发短信
等级:坛主 帖子:7889 积分:39456 威望:0 精华:5 注册:2004-7-31 17:34:24
  发帖心情 Post By:2005-6-28 0:14:58 [只看该作者]

天涯倦客:复叶先生及诸网友

 

  叶先生的回贴我细细地看过了。

  其实仅从叶先生这么认真地回了这么长长的复贴来看,我已经够感动的了,我还要去批驳什么呢?我还要去辩白什么呢?我一定要去充英雄,出风头,拿叶先生的公开身份,做我在BBS的成名资本吗?

  有人说我一贴闻名162,是否因为我拿叶先生开刀呢?

  就象叶先生因我的贴子而发出第一张BBS贴子一样,我也是因叶先生的文章而第一次和人作文字上的交锋——这对于我来说,是一次有益的体验——我会永远都记得这一次体验,就象每一个人难忘他的初恋一样。

  我和人说过,假如我这个人,还有丁点美德的话,那绝不是谦逊。所以我写文章没有规范,一定是带着强烈的自我。这也许是之所以我有些话并无讽意,也让人觉得有些讽味吧。

  我做《这是垃圾贴吗》,非常随意,是有点泄愤的味道。

  我回复叶先生的第一贴时,非常严肃认真。因为一则我并不是做文字工作的,做文章对于我来说是件苦差。二则因为我要表达一种观念,所以就不能用随笔,每一个字都要认真推敲一番,力图表述清楚。

  ——当然,我的戏谑的本性有时还是抑制不住的。

  至于说文章的是是非非,已经没有必要再争论下去。因为我想我的观念已经表达清楚了,我没有必要再去复述它。至于说每一个人怎么去理解它,那是每一个人自己的权利。

  其实给叶先生回贴的时候,当时我想加一张附贴。因为回贴只是针对叶先生的回信和我自己那张贴子的不详地方解释一下。可是因为一惯的懒,我终于没有附上。

  所以我现在补上我的意思。

  报纸是一个已经成熟的媒体,拥有比较好的群众基础。BBS还只是一个初生的婴儿,发育还不完全,知道的人比较少,理解的人更不多,所以还需要报纸象大人提携小孩一样,多多地帮助BBS,促使其更快地成长。(特别提一下子,慧慧英语沙龙是内部网上第一个学习网站,希望叶先生能利用报纸的优势宣传一下,使更多的人参予进来,这样容易形成一种学习氛围,仅仅靠网虫的支撑,不足以造出声势。)

  另外,我还想表达的一个想法是:虽然我批评叶先生的文,但我并不认为叶先生是互联网的阻碍势力,要成为“革命的对象”。其实在上两贴子之中,我已经含蓄地说过,叶先生作为报人行文,带着职业的惯性。仅仅从叶先生的在报纸上开办谈BBS专栏这一点来看,已经足已表明叶先生对互联网是非常地热爱和关怀。叶先生因为文章受到批评,有点坐立不安,很着急地用大量的篇幅表明自己的心迹。其实叶先生即使什么都不说,我也明白叶先生的心意。只是怪在我太懒了,而做人也缺乏责任感,所以没有把这个想法说出来。可能因为我的过于激烈的贴子,而导致一些网友对于叶先生的误解,在这里我真心地道一个歉。

  其实人常常说话做事,不总是合乎自己的本意。但是很清楚,我不能因为明白叶先生的本心,而不去批评叶先生的文章。

  现在局内所有的BBS,我没有做过任何“教主”,也没有做过任何“版主”,我基本上是个局外人,主要是电厂一帮兄弟在折腾,所以我不想无功受禄,因此我要特别申明一下。

  我的确曾经试图构建过BBS,但我在上次复信中已说经说过,我是一个失败者,我已经放弃了。今天读了叶先生的复贴之后,我忽然冷静了很多,我的确发现我在BBS中太自我了。我删掉了昨晚的那一张贴子《随感和杂谈》,虽然说这张贴子扼要谈到我探索BBS的心路历程,到是有太多自我在其中,我已经觉得我有点暴露癖了。我既然早已决定淡出,又何必要留下太多自我?

  从我决意放弃构建BBS的那一天起,有三个星期我极少到局内的BBS中活动。因为偶然看到叶先生的文章,所以才有了发一张贴子的冲动,而因此我的BBS生活又延续了一个星期,也因此又多发了几张贴。冲动释放之后,喧嚣的心灵又渐渐归于平静,BBS忽然又仿佛离我很远了。

  我是一个迟早都要远走天涯的过客,在这片土地上,荣辱成败和我无关。虽然BBS对于我来说,是一种难忍的诱惑。但我想我能忍耐下去,从浓浓的BBS情结中淡出,因为终有一天,我要将生命之帆,驶向Internet的海洋。

  这几个月内部网的生活,使得我在这个虚拟时空里,认识了很多珍贵的朋友,象风云梦雪(我有一种被他吹起来的感觉),荞兄(这人比我的虚拟名字还多),冷雪冰(辨不清雌雄),小胡椒(够呛),无为(可惜没有聊过,不过我想他是程序高手)……当然还有一些MM们,象西岭雪(以后不会让你发疯了),醒目女孩(我现在对那只死鸭心有余悸),阳光女孩(健忘的宝贝)等……哦,当然,还有慧慧教主……当然还有叶先生你,我想等你的气消了之后,会宽容我的不逊的……

  朋友们,就把我当做一个已经身在天涯的倦客吧,要是还记得我们曾经海阔天空的长聊,在你们快乐的时候,不要忘了问候我——一个无家可归的异乡人。

  我的邮件地址是:tech_arch@sina.com

  我会永远地地记得你们。

  我会永远地地祝福你们。

 

  

10月24日深夜

天涯倦客



三更论坛交流群:11484137 三更有梦休闲群:30275742
荞麦的新浪博客:http://blog.sina.com.cn/qiaomai
有事请点这里与荞麦临时会话QQ留言
 回到顶部
帅哥哟,离线,有人找我吗?
荞麦
  6楼 | QQ | 信息 | 搜索 | 邮箱 | 主页 | UC


加好友 发短信
等级:坛主 帖子:7889 积分:39456 威望:0 精华:5 注册:2004-7-31 17:34:24
  发帖心情 Post By:2005-6-28 0:16:56 [只看该作者]

叶金华:难忘用真名发帖子的日子——兼致天涯倦客先生及诸位网友

 

  我的朋友们,这是我在BBS上所发的第四张帖子,也是我用真实姓名所发的最后一张帖子。我原本想就那么悄悄地从这儿离开,从此再也不写什么帖子的,可是,用真名在这里回复帖子的经历,给我留下了深刻的印象,我自己又觉得似乎应该说点什么,应该与各位网友说一声“再见”。

  在现实生活中,我是一个比较保守而又不思进取的人,特别喜欢一个人在一个房间里静静地待着,独自打发日子。在寂寞无聊的时候,常常奢望能与一个朋友好好地聊聊,但我又不愿意主动去找别人,我生怕会因此而干扰他人的生活和引起别人的反感。有人说我有些古板,喜欢一个人独来独去,不怎么爱说话,又不爱结交人,是完全正确的。这大概是我一生都难以改变的“德性”吧。

  但是,我从心底里是非常尊重别人的,而且也非常在意他人对我的评价。我甚至有些虚荣地盼望多得到一些好的评价,(我为此付出过一些努力,但我知道,这仅仅是我的主观愿望罢了,确实是有一些徒劳)同时也诚恳地欢迎各种善意的批评。可是,我又忍受不了自己像靶子一样挂在那里,接受他人的暗中“攻击”。

  这次与天涯倦客先生在BBS上的“交火”,实在是一个意外,是有违我的本性和初衷的。在这次辩论过程中,凭心而论,我在帖子中是流露出了不少的急躁、冲动的情绪,而天涯倦客先生在帖子中商榷、理性的地方要更多一些,现在想想真有点不好意思。请天涯倦客先生和诸位网友不必太在意。

  我碌碌无为,在报社工作快十年了,可是我在新闻业务、文学知识和社会阅历等方面都还显得十分幼稚,为人处世也极不成熟。在年复一年的例行的编采工作中,也确实出过很多的差错,我的很多老师和朋友都以打电话或者面谈的方式,给我提出过不少善意的批评,我是非常感谢他们的,并且将永远铭记他们的帮助,在这里,我要再次向他们致以我的诚挚的谢意!

  我不喜欢与人辩论,也不擅长与人辩论。

  倘若不是我在《初探BBS之得失》一文中,有对BBS和“汉江直通车”不够妥当的认识,我是不会与天涯倦客先生以这种方式“见面”的;倘若我又知道天涯倦客先生的真实名姓,我一定是会保持沉默的和虚心接受批评的;哪怕天涯倦客先生以匿名的方式直接与我交换意见,我也同样会非常感谢和尊敬你的;哪怕你在电话里面愤怒地指责我,我也不会因此而生气的……因为我的文章毕竟伤害了我们公司那些热心构建BBS的有志青年的心,尽管他们的理解我并不完全赞成,但是,我毕竟在他们心中的伤口处又撒上了一把盐……我不知道该说些什么好了。

  但是在这次的触网过程中, 我也并不是一无所获的。在这里,我认识了三更有梦(原来他就是荞麦、kuku),认识了周小帅(可惜没与他交谈过,也不知是先生还是女士),认识了小胡菽先生(他建议我在互联网上多实践实践,非常感谢,我在很多方面应该当一名小学生),认识了yeu(秋月女士原是我相当熟悉的朋友,没想到她也是网迷),当然还认识了你天涯倦客先生,并且与你进行了一番较量,实在是有些勉为其难,但是我还是从中学到了一些知识和方法,至少更进一步了解到自己还是很毛躁和欠缺的。

  我是应该感谢这些朋友们的。我不能连一声“谢谢”都不说,就这样悄悄地离去。

  关于慧慧英语沙龙网站,我进去看过两回,第一感觉非常之好,我真的很喜欢“她”。只是我的英语水平太差,说不出一个所以然来,但是,仅从我的老朋友荞麦先生那篇寻找伊莎的帖子,我就知道这个网站的主办者们是费了很多精力的,因为其中仅称呼就有从“小姐”到“老师”变迁,足可见这个栏目的主持人用心之良苦,真可谓是呕心沥血。我相信这个网站是会办得很好的,并且希望她能够成为第一流的网站。

  好啦,该说的话都说得差不多了,我不能保证我今后还会不会在电厂虚拟社区的“青年论坛”上发帖子。或许再也不敢在此留下只言片语了,或许还会来这里凑凑热闹,但是,用自己的真实姓名在这儿发帖子这是最后的一次了。

  因为我再也不愿意在这里“溅血”了,我是起不了风云的,也不想起什么风云,又何必刻意地要去起什么风云呢?

  最后,衷心祝愿我的朋友们

  一路走好,幸福快乐!

 

叶金华 上

2000年10月25日下午



三更论坛交流群:11484137 三更有梦休闲群:30275742
荞麦的新浪博客:http://blog.sina.com.cn/qiaomai
有事请点这里与荞麦临时会话QQ留言
 回到顶部
帅哥哟,离线,有人找我吗?
荞麦
  7楼 | QQ | 信息 | 搜索 | 邮箱 | 主页 | UC


加好友 发短信
等级:坛主 帖子:7889 积分:39456 威望:0 精华:5 注册:2004-7-31 17:34:24
  发帖心情 Post By:2005-6-28 0:19:08 [只看该作者]

山野轻风(荞麦):斑竹“总结”:与天涯倦客、叶金华及诸网友商榷

 

  叶先生在报纸上主持有关BBS得失讨论的栏目,并自己撰稿写了一些评论。

  我个人觉得,报社开办这个栏目是很合“民心”、“民意”的。

  原BBS关闭以后,众网友,甚至只是喜欢浏览一下BBS的非网友,一时都众说纷纭,有的甚至极不理解,产生了抵触情绪,对集团公司的这一做法很有意见。

  以上这些情绪与意见是可以理解的。

  我个人后来也觉得,原BBS由于有所放任,在“自由”的“道路”上走得太远,已到了不可收拾的地步,已到了非整顿不可的地步。BBS“发展”到人与人之间、单位与单位之间、人与单位之间互相攻击、谩骂的地步,它还能继续存在甚至向前发展么?

  至于采取什么方法对其进行整顿,那只是个策略问题。

  我和许多网友一样,是主张不要把原BBS一棍子打死的,而是应该对有关栏目、贴子进行清理、整顿,并加强管理,防止互相攻击的的情况再度发生。这样,就能让BBS继续生存下去。如果公司这样做了,我想绝大多数网友们还是理解与支持的。

  正因为网友对关闭BBS有看法,报社才开办了有关讨论,让大家畅所欲言。我们也看到,所发讨论文章中,正反两方面的内容都有,可见主持人与报社领导是开明的,他们没有偏向哪一方。而我们网友看到这些讨论文章之后,或多或少都受到了一些启发,多了一些理解。

  至于引发“天涯倦客”与叶先生之间论争的导火索,也就是叶先生发表在公司报纸上的《从垃圾帖子谈网络发言》的评论文章,我个人当时看了也是有一些看法的,但我没有出来发言。

  后来,叶先生的这篇文章在《中国青年报》的“青年话题”栏目发表了。接着,10月23日第8版“青年话题”栏目发表了署名马桂森的文章《宽厚点吧,善待民怨》。这篇评论文章就是针对叶先生的文章,谈谈自己的一些看法的。我的看法,就和该文作者大同小异。我也认为那首打油诗是讽刺、夸张、泄怨之作。它只是民间的顺口溜,俗文学,不值得我们去咬文嚼字地、上纲上线地评论、批评一番。

  但是,叶先生是文人,喜欢“咬文嚼字”,而叶先生正好又在主持这样的讨论栏目,所以,他写出这样的评论文章,我也只是在看完之后嘀咕几句而已,没必要大动肝火地与之议论一番。

  天涯兄血气方刚,可能心中早存有某些烦躁、怨气与不满的情绪。他看到叶先生的这个帖子以后,正好就有了发泄的突破口,于是就有了一篇言辞激烈的檄文《这是垃圾帖子么?》。由此,两人便开始你来我往地,针锋相对地论争起来。  总的来说,他们的这次论争还是比较理智、文明的。尤其难得的是,他们都严肃、认真地作文,都倾注了自己的心血、汗水、思考在里面。为此,我曾发帖子说,我们社区欢迎这样的帖子。

  但是,二人的贴子还是有一些“火药味”。二人还是情绪化了一些。

  但值得庆幸的是,二人最终都回到心平气和的轨道上来了。先是天涯兄的“悔悟”,又发了《再复叶先生及诸网友》的贴子,承认自己言辞偏激,并有向叶先生赔礼道歉之意。而叶先生也继续使用真名发出了最后一帖《难忘用真名发帖子的日子——兼致天涯倦客先生及诸位网友》,也谈到了自己这次论争的感受,同样有向天涯兄赔礼、道歉之心。

  其实,就在叶先生发出这个贴子之前,我们两人曾在本社区聊天室有过一次长谈。他还建议我看看上面提高的《宽厚点吧,善待民怨》的文章。说自己的有些言辞可能刺激了天涯兄,欲向其道歉。还说,报社的这次BBS讨论,现在看来是失败了,说自己对网络与BBS认识不够。

  我劝叶先生说,人家天涯兄也没怎么计较,人家现在不是发贴子道歉了么?我劝你不要有什么心理负担。另外,也不能说报社的讨论是失败的,而是利大于弊的。

  从天涯兄的文章看,天涯兄是个善于思考、思想敏锐、极有个性的年轻人。虽然有些显得“玩世不恭”、“看破红尘”,但还是一位可爱的、有才气的青年人。相信随着岁月的流逝,天涯兄会更加沉稳、理智起来的。

  从我与叶先生的几次交谈以及他的贴子来看,叶先生是个十分认真,说话做事脚踏实地的年轻人。相比而言,叶先生显得要理智、冷静的多。

  我想,在社区的论争,只能止于此了。

  否则,我们的社区就不能继续办下去了。

  前车之鉴,我们大家应该铭刻在心为好。

  下面,我说点题外话,也就是宽以待人问题。

  也不是在此大谈什么道理,只说说我自己在聊天室遇到的两件小事。

  一次聊天时,我在与“花想容”对诗,其实就是信手拈来的打油诗。有个叫“无妻徒刑”的网友好像在和“花想容”捣乱。为此,我就对“花想容”说:“无妻徒刑是无赖,花容何必去理睬。”就这句话,“无妻徒刑”使用“密谈”在背后骂我,语言污浊。我本来是游戏之作,没想到他却当了真,对我不依不饶。我呢,心里很平静,把他骂我的话全部复制出来,使用“明聊”的方式打给众网友看:“大家看看,无妻徒刑如此骂我:……”。几个回合下来,人家自然不好意思了。后来,他问我是谁,我就坦白地说了我是谁,并说我那天不是有意贬他的,只是戏说而已。人家就一个劲地给我道歉。再后来,我们还成了朋友。

  我想,如果我和他对骂起来,那结果肯定不一样。

  还有一次,我一进聊天室就向大家逐句复制打出字幕:

  晚风轻吹,

  带来花草的气息。

  我俩散着步,

  向市区走去。

  “今晚月色如水。”她说。

  “明日三更有梦。”我说。

  有个网友知道这是我的小说中的内容,就说:“不就是你那个文章吗?到这里显摆来了。”

   我知道人家是开玩笑的,就说:“是呀,半瓢水嘛,总喜欢荡呀荡的。”

  她说:“盖上盖子。”

  我说:“不用,无需遮遮掩掩嘛。”

  她又说:“那盖个玻璃盖子。”

  后来,我们还谈到有关恋爱的问题,等等。

  本来可能要扯皮、口角的事情,我们就这么化解了。



三更论坛交流群:11484137 三更有梦休闲群:30275742
荞麦的新浪博客:http://blog.sina.com.cn/qiaomai
有事请点这里与荞麦临时会话QQ留言
 回到顶部
帅哥哟,离线,有人找我吗?
荞麦
  8楼 | QQ | 信息 | 搜索 | 邮箱 | 主页 | UC


加好友 发短信
等级:坛主 帖子:7889 积分:39456 威望:0 精华:5 注册:2004-7-31 17:34:24
  发帖心情 Post By:2005-6-28 2:02:39 [只看该作者]

  再次浏览了一遍上面的所有文字,这发生在2000年的故事,真是往事如烟啊。

  内部网最热闹的时候,先是有计划部的那个bbs论坛和聊天室,再后来就是我们电厂的虚拟社区。bbs被关闭以后,我厂的一个小伙子网名风云梦雪调试、开通了电厂虚拟社区。我当时因为在信息科工作,还建设了电厂的信息网,也就参与了虚拟社区的建设和管理。

  那时候,我们公司只有几个单位有自己的服务器和网站。我们内部网友上网,是通过电话拨号162上网的。但用户数的上限为60人,为此我们要想挤上网络,常常是一回家就开始拨号,有时候拨号几小时才挤上去。

  162也能出口到因特网,但很慢。这是利用当时的卫星通讯的大坝防汛线路上网的。

  后来,发展到拨号165,要快些,并开始收费。

  如今,我们公司的居民网络,发展到光纤的局域网了,年费为365元,网速和稳定性都还不错。



三更论坛交流群:11484137 三更有梦休闲群:30275742
荞麦的新浪博客:http://blog.sina.com.cn/qiaomai
有事请点这里与荞麦临时会话QQ留言
 回到顶部
帅哥哟,离线,有人找我吗?
荞麦
  9楼 | QQ | 信息 | 搜索 | 邮箱 | 主页 | UC


加好友 发短信
等级:坛主 帖子:7889 积分:39456 威望:0 精华:5 注册:2004-7-31 17:34:24
  发帖心情 Post By:2010-7-12 10:20:39 [只看该作者]

  发信人: 荞麦(泥巴) 
  标 题:叶先生你过奖了/我觉得你的评论没什么大不妥
  发信站:电厂社区 (发表于:2000-10-24 16:14:07)


  叶先生:您好!
  谢谢叶先生的回复。
  叶先生过奖了。
  我是个十分平常的人。现在的电厂论坛,也不是我建设的,是电厂的一个叫涂谨的小伙子一手操办起来的,他有很好的编程技术,也是个十分勤恳、吃苦的年轻人。我只是参与了本论坛的日常管理。
  以前,我在计划部的BBS上以“kuku”、“荞麦”等网名,发表过一些帖子。有些帖子成为“火爆”帖子,但不乏偏激之词。所以,在周围的同事、同好中,我一直“不敢”承认它们就是自己。一来,怕影响单位的声誉,二来怕引来一些麻烦。随着BBS的关闭,随着时间的消逝,人们对那段“特殊”的时期,也只是记忆犹新而已,想来不会再有人去计较那些得失,那些有些不妥的帖子的。所以,我也就释然了。
  至于叶先生曾在一篇BBS的评论文章中,把“kuku”与“荞麦”说成是网络高手,那真是错爱在下了。
  我也只是从今年三月才开始接触网络的。对电脑,对网络,我知之甚少。当然,我是十分佩服那些电脑和网络高手的。但是,我十分反感一些“高手”去做那些攻击别人的电脑与网站的无聊的作为。
  至于我的作品,也都是多年前所写的一些拙作。有些人说我的作品没有深度,很是肤浅。我觉得人家说的不错。只怪我的文学功底太浅薄。但是,我的作品,就如同我自己的孩子一样,我是有舔犊之情的。不能说是孤芳自赏,但我却是敝帚自珍的。为此,我把自己的那些作品,都编辑成了电子版,先前在dos系统上浏览,如今则都做成了超文本的网页文件,并建设和开通了自己的网站,世界各地的网友都能“欣赏”我的“大作”。也许,这就是我的乐趣之所在吧。
  近几年,特别是在电脑飞速发展,有了多媒体电脑之后,我在dos时代使用电脑写作的激情一去不复返了,多年来都没有再写什么东西了。我也是为电脑所累,为网所累啊。
  如今,我只有收集自己在网上所发的一些帖子,意欲编辑“网事如烟”“专集”。
  倒是叶先生很值得在下多多学习。叶先生不但一直都没有搁笔,而且还创作了不少锦绣文章。
  我希望自己能从网络中逃出来,还是写点什么为好。

  说到你的有关BBS的评论文章,我个人倒没觉得有什么大的不妥。计划部的BBS之所以被关闭,其实就是被某些网友所要的“自由”所造成的;其鲜活的生命,也就是被这个“自由”所断送的。我们电厂在开办这个社区之初,就很鲜明地、坚决地要把好这个关,不能重蹈覆辙。前车之鉴,教训深刻,是应该值得我们反思和律己的。
  电厂论坛开办初期,厂长王云涛正因病住院。我在去病房看望厂长的时候,就把电厂开办论坛的事向他作了回报。王长厂是个很开明的领导,也是懂得微机与网络的年轻人。他说改革之类的言论栏目可以开,但要严格把关,发帖子者必须使用真实姓名,等等。我把厂长的这个意思在网上说了,有的网友就有看法了,说这就不是“言论”了,说这样没有“自由”,又如何开办论坛呢?

  我在有关帖子中就说过,自由是有条件的,是有限制的。 
  只有这样,才能开办积极向上、健康而有生命力的论坛。 
  只有这样,才能做到文责自负,避免不负责任乱发贴子。
  只有这样,才能互相监督。
  当然,我们又想到也许还有一个回旋的余地,这就是:
  想在这个栏目发帖子而又不愿署真名的网友,可事先向站长注册真实个人资料,我们为您保密。然后,你就使用已注册的别名发帖子。如果您的贴子有问题,我们也好“拿你是问”。

  于是,有的网友有看法了,他说:
  如果是这样的话,你相信还有人去吗?这还有言论自由吗?
  这就不是论坛了,大家都有了心理负担,还会畅所欲言吗?
  好无聊!官僚主义害死人呀!

  我还是回复说:
  自由是有限度的,
  是有条件的,
  并非为所欲为。

  你想想,
  如你所说的那样自由,
  言论论坛还能开么?
  还能保证它的合理、公平、客观、实事求是么?!

  正是考虑到大家有所顾虑,
  所以我们就有些变通嘛,
  可以使用网名讨论嘛。

  为扩大论坛的内容面,
  我们把论坛改为“青年论坛”。
  这样,也就不只限于探讨企业内部的改革与问题了。

  其实,大多数网友还是理解我们的苦心的。
  除了叶先生在《试论BBS与自由、互联网与文化之关系——兼答天涯倦客先生》的帖子中“反省”的,自己对于BBS的发展与结果的不太妥当的看法之外,我没觉得叶先生的BBS评论有什么大的不妥。
  对于公司关闭BBS的做法,我也和大多数网友一样,觉得不该把其一棍子打死,而是应该敦促BBS要严格管理,并进行一番整顿,清理、删除不妥的帖子,让BBS继续生存下去。
  而实际上,原来BBS的数据资料,在删除了有关改革之类的内容之后,如今又在另一个BBS上获得新生了。

  叶先生说喜欢结交我这个朋友,让我感到十分高兴。我这个人平时上班不出办公室的门,下班不出家的门,比较封闭,朋友极少。能成为你的朋友,我当然求之不得。
  前些年,我经常为局报写稿,也年年被公司宣传部评为模范通讯员或先进通讯员。如今,我都有些不思进取了,成天耗在网络上,却也没有做什么正经事情。
  希望以后多联系,无论是在生活中,还是在网络上。

  此祝
秋安!

                         kuku 上/2000.10.24


  附:叶先生的贴子
  ==============
  kuku(库库)先生:您好!

  那天得知你要给我们赐稿,我当时就非常高兴,我个人以为,这的确是比较荣幸的事情,我甚至还把这种想法向我的同事们也说起过。你在原计划部论坛上所发的那些帖子,给我留下了很好的印象,那时我就想知道你是谁,还很想认识你,但我从不喜欢向别人打听网络人的身份,所以直到后来你自己对我说明了真实身份,才惊喜地知道原来是你!
  应该说我们认识的时间很长了,我早知道你是一位重量级的大手笔,佳作一直不断。我老早就想拥有一个像你这样的好朋友。最近我又在网上拜读了你的很多精品文章,又感到自己怕是高攀不上了。
  谢谢你给我推荐了虚拟社区、“清茶潭”、秋水长天等几个网站,我十分喜欢它们,有空的时候我会常去那里看看的。但评点是鉴赏专家们的事情,我是不能胜任,而“指导“二字更是万不敢当。前段时间我的两篇小稿,不但得罪了构建BBS站的程序员,而且还引起了小范围网友的公愤。借用那位程序员的话,我是不小心在BBS上溅了血也没起什么风云,可又不是成心的,自己想想也觉得很没意思。所以评点和指导之事还是另请高人,希望你谅解。当然,我会继续关注你所办的论坛,欣赏你的文章和帖子的。另外,由于事忙回复太晚,请你不要见怪。
  祝您每天都顺利和快乐!

                             叶金华 上



三更论坛交流群:11484137 三更有梦休闲群:30275742
荞麦的新浪博客:http://blog.sina.com.cn/qiaomai
有事请点这里与荞麦临时会话QQ留言
 回到顶部
美女呀,离线,留言给我吧!
洋葱
  10楼 | 信息 | 搜索 | 邮箱 | 主页 | UC


加好友 发短信
等级:新手上路 帖子:6 积分:206 威望:0 精华:0 注册:2010-12-16 16:31:58
  发帖心情 Post By:2010-12-21 15:12:40 [只看该作者]

好长- -


上海整形医院
 回到顶部